Соңғы бірнеше аптада Интернетте РФ Қорғаныс министрлігінің бронетехниканы шетелден сатып алуы мүмкін екені туралы ақпарат пайда болды. Көптеген қарама -қайшылықтар, пікірталастар, қарсы және қарсы дәлелдер бар. Көптеген бас киімдер лақтырылды, найзалар сынды және дойбы «ат шабуылдарын» ашық айтты. Біз мүлдем маман емеспіз, біз бұл әңгіменің формаларын мұқият зерттеп, бір жерде жинадық. Әркім ықтимал келісімшарттардың қажеттілігі мен себептері туралы тәуелсіз шешім қабылдасын.
Бұл материал кез келген онолитегінің «жұмысына» тікелей талдау жасамаса да, ол оқырманға осы шатасатын әңгіме мен қызығушылықтардың күрделілігін жақсырақ меңгеруге көмектеседі. Бұл тақырып бойынша сарапшылар BlackShark және Adventure әскери бөлімінің жолдастары болды (басқа беделді форумдардың материалдары Adventure -да қолданылды). Материалдың өзі диалог немесе пікірталас түрінде беріледі, қажет болса - жазыңыз, біз қайта құрастырамыз.
Al72
«Жолбарыс, бұл ресейлік автокөлік емес. Компоненттері бойынша. Тек Cummins B205 қозғалтқышы, американдық, оны нағыз армия машинасы болу құқығынан айырды. Жолбарыс экспорт ретінде шығарылды. Біріккен Араб Әмірліктерінің талаптары бойынша автокөлік. оның құрамындағы импортталатын компоненттердің үлесі әбден жоғары. Мен итальяндықтармен локализацияның әлдеқайда жоғары деңгейіне қол жеткізе аламыз деп ойлаймын ».
Пікір қалдырыңыз.
Джокер
«Жолбарыста» қозғалтқыштан басқа не бар..? Сонымен қатар, отандық YMZ-530 қозғалтқышы бар «Жолбарыс» бар … «Қасқыр» бар …
Ал LMV лицензия бойынша жиналатын болды … Яғни. Италиядан қосалқы бөлшектер, КамАЗда құрастыру (ақшаның көп бөлігі Италияға кетеді) …
Міне, олар бұл туралы WiF -те жазады:
Бұл - Сердюковтың жеке шешімі, ол былтыр LMV туралы, олардың «қауіпсіздігі» туралы біреу көтермеледі. Менің түсінуімше, келесі екі нәрсе - КамАЗды екі көлік сатып алуға алдын ала итермелеу, Броннициде тестілеу және т.
Бронницкидегі сынақтар жүргізудің өнімділігін тексеруге дейін төмендеді, онда LMV «Жолбарыстан» артықшылық көрсетпеді (бірақ, керісінше, оны жоғалтып алды). Сондықтан тест нәтижелері туралы тұжырымдар бір -біріне қарама -қайшы болды. Бронницкідегі қорғаныс ешқандай жолмен тексерілмеген, сондықтан Сердюковқа берілген осы балл бойынша барлық тұжырымдар, мен түсінгендей, негізінен фирманың өзінен алынған мәліметтерге және таза тұрмыстық бағалауға негізделген.
Дегенмен, жалпы алғанда, IVECO -ның қауіпсіздігі (әсіресе менікі) конструкторлық ерекшеліктеріне байланысты, әрине, «Жолбарыстың» қауіпсіздігінен жоғары болуы керек. Мұндағы мәселе, IMHO, LMV -ді таңдауда емес, олардың көшірмесін тез арада аралау мен жасаудың орнына (немесе «Жолбарысты» сол бағытта аралаудың) орнына, олардың көп мөлшерін импортқа дереу сатып алу шешімінде.. Олар қытайлық жолмен жүрудің орнына «Еуропадағыдай болу» комедиясын бұзады.
Бүкіл оқиға қайғылы (бұл Мистраль жағдайындағыдай), бұл ресейлік сатып алу жүйесінің реттелмегендігін және ішінара хаотизациясы мен Қорғаныс министрлігі мен қорғаныс өнеркәсібі арасындағы интерфейстегі өткір проблемаларды көрсетеді. қазір нашар.
Құрметпен, Эксетер
базилевтер
«Жолбарыста» қозғалтқыштан басқа не бар? Сонымен қатар, отандық YMZ-530 қозғалтқышы бар «Жолбарыс» бар … «Қасқыр» бар …
Редуктор әлі де сол жерде импортталады. Бұрын шиналар импортталатын, Мишелин X. Енді білмеймін - олар өздерінің өндірісін меңгеріп үлгерді деп үміттенемін.
Олар оған 2002 жылы отандық қозғалтқышты қосқысы келді. Тек содан кейін бұл ГАЗ-562 болды. Бірақ қандай да бір себептермен ол болмады.
Әзірге «қасқыр» жоқ. Прототиптер, эксперименттік үлгілер бар. Әзірге сериялық көлік жоқ.
Ал LMV лицензия бойынша жиналатын болды … Яғни. Италиядан қосалқы бөлшектер, КамАЗда құрастыру (ақшаның көп бөлігі Италияға кетеді) …
Олар локализацияны 80%-ға жеткізуге уәде береді. Көру қызықты болады.
Ферро
Жолбарыстарға Арзамастың тапсырысын ешкім үзген жоқ, жігіттер оларды мүмкіндігінше тойтарады.
Олар ГАЗда ұзақ уақыт бойы жиналмады, Баранцев кезінде (шайтан оны жеп қойсын!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - шын мәнінде өлтірілген.
Шетелдік қондырғыларды сатып алу фактісі ретінде қабылдануы керек
бұл техниканы тез арада алу қажеттілігі, яғни әр түрлі дайындық
қиындықтың түрі. Бұл Мистральдарға да қатысты және одан да маңызды.
Бұл жолы.
Екі - Ресейде жиналыс.
Үшеуі - өндірісті оқшаулау деңгейі. Ол белгісіз болса да, азаматтық автокөлік өнеркәсібінің тәжірибесіне сәйкес, олар бүгіледі.
Төрт және одан тыс - технология, жұмыс орындары, өндірістік тәжірибе, өндірістік қуат … »
BlackShark
«Iveco» үшін 14,5 мм -ге дейін сыйымдылығы бар орнатылған брондалған қондырғы бар екенін атап өткім келеді, алайда ол аз қозғалатын болады. Анау. егер «Қасқырдың» мұндай қорғанысты алуға әлі мүмкіндігі болса, онда «Жолбарыстың» мұнда ұстайтын ештеңесі жоқ. Анау. бұл жалпы алғанда өте жақсы құрылғы. Дегенмен, әлі ешкім «Қасқыр» туралы жаман ештеңе айтпайды (өйткені сынақтар аяқталмаған).
Жалпы, жеткізілімге қабылдау бәрінен алыс. Бала асырап алу да бар. Ал «Водник» үлгісіндегі көліктер де жеткізілуде. Ал не? Бірақ журналистер бұл нәзіктіктерді білмейді. Олар тонна напалм өртейді, олар бүкіл астананы түтінге түтетеді …
Тағы бір нәрсе - барлық сынақтардың көлігі («Iveco») әлі өтпеді және онсыз қызметке шықпайды. Тіпті айқын саяси астрономияларды ескере отырып («түйіндік» Еуропамен одақты нығайтып, оларды АҚШ-тан да, ақсақ американдық атқа бәс тігетін жас еуропалықтардан да ажырату керек. «көмірсутекті бомба» және технологияларды сатып алу саласындағы ынтымақтастық, оны байлау сенімдірек).
Назар аударыңыз, «қасқырларда» «аюлар» да берілмеді. Рас, мұның бәрі қандай да бір бөлінуге әкелуі мүмкін, олардан бәрі құтылуға тырысады, бірақ ешқайда шықпайды. Алайда, біз жылына 6 танк түрін жасап, бірнеше танкпен 3 танкпен қаруланған кезде, әлі де DH бар - нені үйрену керек?
Al72
Жақсы … Негізі мені импорттық компоненттердің болуы қызықтырды. Автокөлік әуесқойы ретінде мен түсінемін, егер қозғалтқыш пен беріліс қорабы импортталса, онда бұл «орысша» машина емес. Анау. Аралық нәтижені қорытындылай келе, біз бүкіл әлемдегідей барлық құралдарды қолдана отырып, эквивалентті жобалар арасында қалыпты бәсекелестік бар деп айта аламыз. Клиент жеңімпаз болады деген үміт бар.
Тағы да, соңғы қауесеттер мен шешімдерге сүйене отырып, сатып алу бюджетінің едәуір ұлғаюы бойынша, біз бұл жабдықты шұғыл түрде қажет деп айтуға болады және уақытында болуы керек … Ал, ақырында, егер американдық компоненттер сатып алынған болса, онда инелерінен түсудің кез келген нұсқасы құпталуы керек, әйтпесе олар бізді қай оське қосатынын біліңіз және олар эмбарго қояды. Ия, және «кавалер» бізден кішкене ништяковқа лайық болды, бекер ол біздің елтаңбамызбен курткамен Еуропаны аралап шықты.
кромешникалық
Тақырып бойынша бірнеше таңдалған цитаталар:
Хаос, сонымен қатар, «Tiger» өндірушілері «RusSpetsStal» -тан 6 -сыныпты қорғауды қамтамасыз ететін заманауи броньды сұрады - «Ростехноллогия» !!! MVSV-2010 көрмесінің алдында Чемезов мырзаның өзі олар броньды әлі де қажетті параметрлермен қамтамасыз ете алмайтынын, бірақ «олар жұмыс жасап жатқанын» айтты. Сонымен, біз «аяқтадық» …
кейбір лас қауесеттерге қарағанда, Сердюков бақылаудың қаттылығына байланысты «Жолбарысты» жеңе алмады (және ол тіпті баяулай алмайтын сияқты), ал Ивекада ол желмен домалап кетті. AMZ мен ГАЗ -дың сөзсіз кінәсі осында, олар министрге VIP опциясын жасай алар еді:)
Бірақ әңгіме мұнымен аяқталмайды. Бейресми дереккөздерден білуге болады, қыста Мәскеу маңындағы Бронницкиде кроссқа қабілеттілікке арналған салыстырмалы сынақтар ұйымдастырылған: армиялық жүк көлігі Урал, Хаммер, IVECO LMV және Тигр қардың қарлы жеріне жарты метрге дейін жүрді. Ал не? Жайық баяу, бірақ сенімді жүрді (қарды көпірлермен «қатарға салды»). Жолбарыс ілгері жүгірді, тоқтап қалуды ойламады. Хаммер бірден ұялып орнынан тұрды. Ал LMV әрең алға жылжыды, қарды білігімен күрекпен күреп - ақырында Жайық соққан жолға әрең шықты. Дөңгелектердегі «кірістірулерде» тың топырақта жүру кезінде автокөлік өзін нашар ұстады, бұл шиналармен қозғалуға мүмкіндік берді: Жолбарыс кетті, бірақ LMV қалды. Бұл итальяндық снех барысының нәтижесі болмады!
Сенімділік пен тұрақтылық туралы не деуге болады? Ақыр соңында, жалпы рельсті айдау және электронды басқару жүйесі бар Ivek қозғалтқышы сауатты қызмет көрсетуді және тамаша отынды қажет етеді! Айтпақшы, ресейлік сарапшылардың пікірінше, LMV қозғалтқыш бөлімі соншалықты қуатты дизельді қозғалтқышты орнату мүмкін емес етіп конфигурацияланған, бірақ басты мәселе басқа жерде. LMV -дің ресейлік аналогы, Tigam of Arzamas, 3,5 миллион рубль немесе 90 мың еуро тұрады және бұл ақшаның негізгі бөлігі импорттық қозғалтқыш үшін төлемдерді қоспағанда, елде қалады. Және бір IVECO LMV кемінде 300 мың еуро тұрады, ол КамАЗ жиналуына қарамастан, толығымен шетелге кетеді. Сіз айырмашылықты сезінесіз бе? Сонымен қатар, тағы да біздің мәліметіміз бойынша, IVECO бронетранспортерлерін сатпайды, бірақ клиенттерге өте қатал шарттармен оларды жалға береді. Олар Ростехноллогияның жолбарысқа арналған отандық қозғалтқышты құруға барлық жолмен саботаж жасағанын жазды. Ең керемет нәрсе-қазір жолбарысқа орнатылуы тиіс Ярославль ЯМЗ-530 күтілуде … IVECO-да!
Олар Ростехноллогияның жолбарысқа арналған отандық қозғалтқышты құруға барлық жағынан саботаж жасағанын жазды. Ең керемет нәрсе-қазір жолбарысқа орнатылуы тиіс Ярославль ЯМЗ-530 күтілуде … IVECO-да!
BlackShark
Айтпақшы, VIF ұсынған IVECO LMV туралы қызықты пікір ….
Әрине, сіз мысал келтіре аласыз … мысалы, Үндістаннан - тендерлер, конкурстар ұйымдастыру, бұл оқиғаларды жылдарға созу (егер ондаған жылдар болмаса), кейінге қалдыру және болдырмау.
Сонымен қатар, бұл әбігерсіз (тәжірибе көрсеткендей - сыбайлас жемқорлық), бүгінде LMV жоғарыда аталған үшеуінің ең қауіпсіз, жетілдірілген және сенімді бронды машинасы екені анық.
Бронетранспортерлерде алғашқы жеңіл бригадаларды құруды Қорғаныс министрлігі осы жылға жоспарлап отыр. машина бүгін қажет, ертең емес / ертең.
Қалай болғанда да, LMV де, «Tiger» де уақытша нұсқа. Бірнеше жылдан кейін олардың орнына «Қасқырға» негізделген перспективалы машина келеді.
кромешник, сіз жазасыз
Тақырып бойынша бірнеше таңдалған цитаталар: …
Хаос, сонымен қатар, «Tiger» өндірушілері «RusSpetsStal» -тан 6 -сыныпты қорғауды қамтамасыз ететін заманауи броньды сұрады - «Ростехноллогия» !!! MVSV-2010 көрмесінің алдында Чемезов мырзаның өзі олар броньды әлі де қажетті параметрлермен қамтамасыз ете алмайтынын, бірақ «олар жұмыс жасап жатқанын» айтты. Сонымен, біз «аяқтадық».
«Жолбарыс» бұл сауытты көтеру қабілеті бойынша тартпайды, бұл - бұл нәрсе. «Қасқыр» - иә. «Қасқыр» керамиканы да тарта алады, ол оны 6А және одан жоғары жабады. Бірақ «Қасқырға» эпизодқа дейін бірнеше жыл қажет.
кейбір лас қауесеттерге қарағанда, Сердюков бақылаудың қаттылығына байланысты «Жолбарысты» жеңе алмады (және ол тіпті баяулай алмайтын сияқты), ал Ивекада ол желмен домалап кетті. AMZ мен ГАЗ -дың сөзсіз кінәсі осында, олар министрге VIP опциясын жасай алар еді:)
Бұл бастапқы себеп емес. Мұндай эпизод болғанмен, ол біраз әшекейленген. Бастапқыда - жоғары халықаралық саясат, содан кейін әскерлерге шұғыл қажеттілік, содан кейін - жеке қалау мен басқарудың қолайсыздығы. Ал онда біреудің мүддесі (мен түсініктеме бермеймін).
Бірақ әңгіме мұнымен аяқталмайды. Бейресми дереккөздерден білуге болады, қыста Мәскеу облысында Бронницкиде кроссқа қабілеттілікке арналған салыстырмалы сынақтар ұйымдастырылған: Ural, Hummer, IVECO LMV және Tiger әскери жүк көлігі жарты метрлік қарлы қызға мінген. жер …
Ал «Жолбарыс», мысалы, жүзбейді, бірақ оны барлау батальонына итеріп жіберді. Қолдану сұрағы. Неліктен сізге автокөлік қажет және одан да маңыздысы - қорғаныс немесе тазалық. Ал жарық бригадаларында қандай операциялар театры болады, олар қалған жабдықтармен бірге қайда барады (егер олар болса).
Сенімділік пен тұрақтылық туралы не деуге болады? Ақыр соңында, жалпы рельсті айдау және электронды басқару жүйесі бар Ivek қозғалтқышы сауатты қызмет көрсетуді және тамаша отынды қажет етеді! Айтпақшы, ресейлік мамандардың айтуынша, LMV қозғалтқыш бөлімі осылай реттелген …
«Жолбарыстың» бағасы 90 мың емес, бірақ одан да көп … Айтпақшы, оның қозғалтқышы да қарабайыр емес. Камминс те, YaMZ де емес
Олар Ростехноллогияның жолбарысқа арналған отандық қозғалтқышты құруға барлық жағынан саботаж жасағанын жазды. Ең керемет нәрсе-қазір жолбарысқа орнатылуы тиіс Ярославль ЯМЗ-530 күтілуде … IVECO-да!
Сонымен, IVECO -ға басқа қозғалтқышты орнатуға болады ма, жоқ па? Сіз дәйексөз туралы шешім қабылдайсыз.
кромешникалық
BlackShark, сіз жазасыз:
«Жолбарыс» бұл сауытты жүк көтергіштігі бойынша тартпайды …
Омоновский 5 -сыныпты оңай тартады. Tiger -M -де олар 6 -сыныпқа уәде берді - мен оның ептілігі қаншалықты төмендегенін білмеймін, бірақ менің ойымша, КПВТ жабылған LMV -ден төмен емес. Қорғалған нұсқадағы қасқыр әдепкі бойынша В-32 ұстайды, оның мәні-бұл LMV сияқты DShK және КПВТ-дан жабылған. Жеке менің бұған еш күмәнім жоқ. Серияға келетін болсақ - Дюк АМЗ -ға 30 миллиард береді, ол сізге сол үш жылда мыңдаған Волков береді.
Бұл бастапқы себеп емес. Мұндай эпизод болғанымен …
Сердюковтың көмекшісі Камазға байланысты ма? Мысалы, Медведев әйгілі Жолбарыс мінген, Путинге де Қасқыр ұнайтын сияқты …
Ал «Жолбарыс», мысалы, жүзбейді, бірақ барлау шайқастарына жіберілді …
Сонымен, қазір әлемде жүзетіндер жоқтың қасы … Тіпті «Водник».
Қолдану мәселесі және т.б. - алдымен түсіну, содан кейін жабдықты сатып алу жақсы ма? Содан кейін SPM-3 бар …
«Жолбарыстың» бағасы 90 мың емес, бірақ одан да көп …
LMV барлық 425 мың еуроны немесе 17 миллион рубльді құрайды … Бір қызығы, мұндай олжаға (30 миллиард) «Қасқырдан» вундервафф жасауға болады?
Сонымен, IVECO -ға басқа қозғалтқышты орнатуға болады ма, жоқ па? Сіз дәйексөз туралы шешім қабылдайсыз.
Сіз «толық локализацияны» жақтайсыз (тіпті 80% - бұл үлкен сұрақ). Олар Тигр -М мен Қасқырдың астында жасалған ЯМЗшный дизельді қозғалтқышын жабыстыратын сияқты, оны Чемезов өзі саботаждаған, өйткені жолбарысты әскер толық қабылдамаған.
Ақыр соңында, ешкім жолбарыс пен LMV-ді толыққанды жүгіріспен, снарядпен, детонациямен салыстырмады. Бұл баспасөзге түсер еді. Әзірге тың қар туралы эпизод бар, ол LMV сәтсіз аяқталды. Және бұл Tigers-M емес, отандық компоненттері бар өнімділік сипаттамалары жоғарылаған Tigers, ұқсас сипаттамалары бар Қасқырлар емес. Айтпақшы, неге отандық қозғалтқыш пен жақсартылған қорғаныс Tiger-M-ге барады? О, әр түрлі интригаларды құрастырған, қозғалтқышты, содан кейін броньды жауып тастаған Чемезов еді … Ал адалдық қайда?
BlackShark
кромешник, сіз жазасыз:
Омоновский 5 -сыныпты оңай тартады
Ал шахтаның кедергісі нөлге тең. Ал ГОСТ пен СТАНАГ-4569 ІІІ деңгейінің 5 класы арасында «кейбір» айырмашылық бар, солай емес пе? Минаның қарсыласуында, сонымен қатар оқтарда. Бұл біздің 6 сынып.
Айтпақшы, 5 -класты «Жолбарыстың» салмағы LMV -ден көп, бірақ жүктемені аз көтереді. Енді не? Жақсы, біз бұның бәрін талқылап қойғанбыз.
Tiger -M -де олар 6 -сыныпқа уәде берді - мен оның ептілігі қаншалықты төмендегенін білмеймін, бірақ менің ойымша, КПВТ жабылған LMV -ден төмен емес.
Мен КПВТ -дан қорғануға мүлде сенбеймін, бұл уәделер, мүмкін. Ең ауыр нәрсе - 14,5х114 мм картридж. 12,7 мм - мен бұған сене аламын. Бірақ сіз оны Жолбарысқа ала алмайсыз. М немесе жоқ М. Сіз таласасыз ба?
Қорғалған нұсқадағы қасқыр әдепкі бойынша В-32 …
Мен - мен 14,5 мм болатынына күмәнданамын және ол сақталады. Сіз бірінші кезекте бір және басқа картридждің АД салыстырасыз.
12,7 мм - мүмкін. Бірақ WHILE «Wolf» - бұл эксперименталды машина.
Серияға келетін болсақ - Дюк АМЗ -ға 30 миллиард береді, ол сізге сол үш жылда мыңдаған Волков береді.
Қамтамасыз етпейді. Тек сол кезде ғана тестілер аяқталады. Сосын өтінемін. Мен тесттен өтемін -тек «үшін».
Сердюковтың көмекшісі Камазға байланысты ма? Мысалы, Медведевті алайық …
Ал біреу «Қасқыр» шығарылмайды деді? Әлде «Жолбарыстың» өндірісі тоқтап қалды ма?
Сонымен, қазір әлемде жүзетіндер жоқтың қасы … Тіпті «Водник».
«Водник» жүзіп кетті. Бірақ жаман. Бірақ бұл оның мәселесі емес еді. Айтпақшы, «Шоттың» әуедегі нұсқасы өзгермелі. Бірақ ол қандай көрінеді!
Жалпы, оның жүзбеуі өте жаман.
Егер сіз оны оңтүстік опера театрында қолдансаңыз - бәрібір. Сірә, олар соған ұмтылады.
LMV барлық 425 мың еуроны немесе 17 миллион рубльді құрайды … Бір қызығы, мұндай олжаға (30 миллиард) «Қасқырдан» вундервафф жасауға болады?
Мен саған саусағымды төбеден өткізуге жеткілікті болады деп сенемін, «Iveco» бағасы және басқалары жоқ. GPV көрсеткіштері де. Нағыз. Мен айтқанымның себептері бойынша (келесі тақырыпта) «ұғымдар», «орыс шансоны» және т.б.
Қазіргі уақытта төбеде шымтезек отынан күйе ғана қалды
Сіз «толық локализацияны» жақтайсыз (тіпті 80% - бұл үлкен сұрақ).
Дұрыс. Дәреже неғұрлым жоғары және жылдам болса, соғұрлым жақсы. Сондықтан бәрінде. Айтпақшы, неге 80% сұрақ туындайды? Арба, мысалы, термобайлардан гөрі күрделі ме? Сұрақ тек локализация ШАРТТАРЫНДА.
Олар «Tiger -M» мен «Қасқырға» арналған ЯМЖный дизельді қозғалтқышты жабыстыратын сияқты …
Иә, қозғалтқыштың арқасында емес, жалпы ол соққан жоқ. Біздің елімізде және шетелде мұндай машиналарға көзқарастың өзгеруіне байланысты олар не істей алуы керек және нені сақтау керек. Ал әзірге оларды ешкім жауып қойған жоқ. Ұшақтардың осы санаттағы көлік құралдарына қажеттілігін елестете аласыз ба? Бұл шынымен 700, 1000, бірақ кем дегенде 1500 дана жеткілікті ме?!
Ақыр соңында, Tiger мен LMV-ді ешкім толыққанды жүгіріспен салыстырған жоқ …
Ивеконы әлі ешкім қолданысқа енгізген жоқ.
Және бұл Tigers-M емес, отандық компоненттері бар өнімділік сипаттамалары жоғарылаған Tigers
Бұл «Жолбарыс-М» қайда?
ұқсас сипаттамалары бар Қасқырлар жоқ. Және неге айтпақшы …
О, қандай жаман Чемезов. Ал аулада дағдарыс болған жоқ па? Әлде жоқ па? Дамуда қиындықтар жоқ па? Ештеңеде? Кінәлі біреуді табу қаншалықты оңай … «Көрінбейтіннен гөрі материалдық жау жақсы - оның портретіне түкіруге болады» (в) Кім есімде жоқ
STi
Бірақ «Қасқырға» эпизодқа дейін бірнеше жыл қажет.
Айтпақшы, неге сонша уақыт кетті? Бұл истребитель немесе бомбалаушы немесе ядролық сүңгуір қайық емес, сізге бір жылда прототиптерді орнатуға және оларды барлық жерде жүргізуге не кедергі? Егер сізге «кеше» автокөлік қажет болса, онда сіз IVEC сатып алуларымен интригаларды тоқымай, осы үшін жұмыс істеуіңіз керек. Менің ойымша, мұны жеңуге әбден болады, бірақ олар мысықты құйрығынан тартады екен. Біз әзірге «Жолбарыстарға» отыратын едік, сосын «Қасқыр» немесе оның кейінгі модификациясы уақытында жетер еді, ал сынақтар кезінде жаппай өндіріске арналған қондырғыларды дайындауға және жаңартуға болады.
Мен қазір болып жатқанның бәрін түсінбеймін.
Мен IVEC сатып алуға қарсы емеспін, бірақ қазір мұның бәрі басқа біреудің автокөлік өнеркәсібін лоббиге айналдыруға ұқсайды, олар бәрін өз ақылына сай жасайтын еді және ешқандай сұрақ болмайды.
Өндірістің өзі, менің ойымша, егер сіз сатып алуды шешсеңіз, онда бір жарым жылға орналастырылады.
BlackShark
Ол бір жылдан кейін жұмыс істемейді. Алдымен зауыттық сынақтар, содан кейін мемлекеттік сынақтар. Содан кейін әскерлерде бұл қажет. Бір жылға амал жоқ. Және тіпті екі.
Айтпақшы, IVECO мұны күтеді, егер бұл …
Мен айттым - мемлекетаралықтан әскер қажеттіліктеріне және біреудің жеке мүдделеріне дейін мүдделердің тұтас бірігуі бар.
Мен джиптерге не үшін қажет екенін түсінбеймін.
Олай жаман емес. Бірақ олар қажет. Жергілікті соғыстар азаймайды және олар біздің заманымызға жеткілікті болады (егер олар болса). Біз ЛПДЭ -ден көрші батальонға апарған УАЗ -да емес, Медведті бар Ивеко немесе Қасқырда жарылған дұрыс. Және де отқа түсіңіз. От астында болса да - және «Жолбарыста» бұл мүмкін, бірақ одан да жаман. Бірақ брондалған УАЗ -ға қарағанда жақсы.
Осындай жағдайларда Шешенстанда қанша адам өлгенін санап шығыңыз. Ең аз дегенде.
Біздің армия кем дегенде бронетранспорты бар (олар әскерлерде лайықты мөлшерде пайда болды, Афганнан 20 жыл өткен соң да қажет болған жағдайда), бірақ минадан қорғалған машиналар жақсы (бірақ бұл панацея емес екенін түсіну керек) тіпті бір рет, барлық мәселе жарылғыш заттардың массасында, айға танк жіберуге болады, егер қажет болса …) - құрбандар аз болар еді.
Жеңіл мобильді бөлшектерді қалыптастыру қажет болды. Армия қысқарды, әскерлердің қозғалғыштығына қойылатын талаптар өсуде және т.б. Осының бәрі 5 рет шайнаған.
Иә, барлау үшін жаңа көліктер де қажет.
Айтпақшы, бұл бір нәрсе, және LMV -де Common Rail бар қозғалтқыштың болуы туралы пікірлер бәрінен де күлкілі. YaMZ-530 / 53x ше? Ал Бразилиялық Камминдерде? Болашақ отандық дизельді қозғалтқыштардың тұтас сериясы бойынша (соның ішінде Германия, Австрия, Италия, Франция шетелдік компаниялармен серіктестікте)?
Ештеңе, ешкім «Жолбарыстың» сынғыштығына шағымданбаған сияқты.
Қорқынышты кубаноид
Мен джиптерге не үшін қажет екенін түсінбеймін.
Жолдастар !!!
Камрад БШ АШЫҚ мәтінінде бірнеше рет жеңіл бригадалар (және олар үшін мыңдаған қондырғылар) қажет екенін бірнеше рет айтқан. Құпиялылық пердесін дерлік ашты. Неге екені белгісіз, Бас штаб мұндай бригадалар мен осындай техниканың «кеше« көптеген »дата көлемінде қажет екеніне сенімді. IVEK -те бригадалар мен жолбарыстар мен қасқырларда бригадалар болуы әбден мүмкін. Және араласқан шығар. Мен бұған қатысты проблемаларды көрмеймін, әсіресе егер оларда қозғалтқышы мен беріліс қорабы бірдей болса.
Анау. Бас штаб біздің зауыттардың өндірістік мүмкіндіктерін біле отырып, мұндай бригадалардың максималды санын тез арада (бірден үш машинаны жеткізу арқылы) қамтамасыз етуі мүмкін. (Немесе «партизандарды» тез жұмылдыру үшін сақтау базалары болуы мүмкін).
Ертең бірнеше жеңіл бригадалар қайда қолданылады? Иә, ең болмағанда, Қырғызстанды тыныштандыру үшін, ең болмағанда Карпат тауларындағы OUN / UPA қарақшыларының ізін табу үшін … Иә, тіпті белгісі бар қазбаларды таңдау үшін! Сіз бұл жерде әскери сарапшылардың нешеу екенін білмейсіз бе?
Осы міндеттердің кез келгені үшін жеңіл бригадалар орташа және ауырларға қарағанда әлдеқайда қажет. Мен оларды қолдану орташа және ауыр бригадалардың техникасы мен қызметкерлерін (бағасы / ресурстары жағынан да, дайындық жағынан да бірнеше есе қымбат) басқа деңгейдегі қақтығыстарға құтқарады деп айтпаймын. Жақсы, немесе, ең болмағанда, олардың саны «ықтимал достарды» мұндай қақтығысты бастамауға мәжбүр ететіндей етіп.
(Бірақ тікелей және бейнелі мағынада күштер мен құралдарды шашырату арқылы шағын қақтығыстарда орыс әскерін «құрғату» соншалықты қызықтырады)
Иә, сонымен қатар болашақ одақтасқа сәбіз беру керек болған кезде саяси сәт те болады (көбінесе оның туғаннан гөрі, бірақ бір өсімдіктің әл-ауқатынан әлдеқайда маңызды). Егер сіз олардың соңғы 3 жыл ішінде осы ресурста не туралы жазғандарын есіңізде сақтасаңыз, онда шетелдік технологияларды алудың «жууға болмайды - айналдыруға» әр түрлі тәсілдерінің де орын алатыны бірден түсінікті болады. Опель сатып алуға тырысқан эпизодты есте сақтаңыз. Тағы ойланып көріңізші, ол неге Сбербанкке тапсырды? Банкирлер машина жасау туралы не біледі?
Ең бастысы (менің ойымша): бізде американдық / еуропалық тугриктер бар - ақымақтың махоркасы сияқты. Бұл оларды кроссовкалар мен есектерге емес, құнды нәрселерге жұмсаудың бір әдісі (мысалы, Мистральдар). Мүмкіндігінше тезірек.
Және, мүмкін, бұл аргументтердің барлығы бір уақытта орын алады. Зайцев, мемлекеттік деңгейде, барлық секторды бормен себу арқылы өлтіріледі!
және минадан қорғалғандар жақсы (бұл бір рет панацея емес екенін түсіну керек, бәрі жарылғыш заттардың массасына қатысты, егер сіз айға танк жібере аласыз …) - құрбандар аз болар еді.
Минадан жоғары қорғанысы бар машиналардың жаппай сипаты медреседегі барлық сақалды аспиранттарды жолдарда әлдеқайда маңызды «бетбелгілерді» ұйымдастыруға мәжбүр етеді, бұл әрбір «бетбелгіге» көбірек уақыт, күш пен ресурстарды (жарылғыш заттарды қоса) қажет етеді.
Қалғанның бәрі тең болса, бұл «бетбелгілердің» жалпы санын едәуір азайтады, яғни бұл біздің шығындарымызды азайтады. Соның ішінде жанама, себебіжаудың саперлік жұмысына көбірек уақыт жұмыс кезінде де анықталу ықтималдығын арттырады, ал жерге көмілген әр түрлі материалдардың үлкен көлемі инженерлік барлаудың «бетбелгісін» анықтауға мүмкіндік береді. Ал «сынық материалдардан» байыпты зарядты ұйымдастыру әлдеқайда басқа біліктілікті талап етеді.
саперлік резервуар
Минадан жоғары қорғалған машиналардың жаппай сипаты медресенің барлық сақалды аспиранттарын мәжбүрлейді
Жолда жарылғыш заттардың қорабын жұлып алу көп нәрсені қажет етпейді. Мен бұл туралы бұл жерде бірнеше рет жаздым. жай ғана қораптың астарына PTM қойыңыз, осымен! Бірақ қазу мен маска жасау үшін, иә, басқаша тырысу керек.
Қорқынышты кубаноид
Рас, ол Зоя Космодемьянскаяның бейнесін сомдап, олардың не үшін қажет екенін елемеді. Мен бұл сұрақты үш рет қойдым. Сіз және BSH «Украинаның глобусына презервативті тартуға» кіріскендіктен (BSH -тен үзінді), онда неге бұл кенеттен шұғыл екенін түсіндіріңіз. Қырғызстан мен УПА туралы тіпті күлкілі емес. Қырғызстан үшін десанттық күштер көзге жеткілікті болады. Ал егер жеткіліксіз болса, онда «ауыр» бригадалар ғана көмектеседі. ИВЕХ -тегі УПА бригадаларының ормандарын қуу үшін … Бас штабта бәрі бар. Неліктен есектің «бригадалардың максималды санын қамтамасыз ету үшін» жыртылатынын түсіндіріңіз. Сонымен қатар, үш түрлі типтегі машиналар. Ия, күте тұр двигло мен қорап бірдей … Сен оптимистсің, немерян. Қасқырдың алдында IVECO уақытында не пайда? Егер IVECO да барлық сынақ циклінен өтсе. Құрастыру реттеліп жатқанда, зауыттықтар және т.б. Неге BSh бұл жерге жазды. Жақсы, зауыттықтарды өткізіп жіберіп, бір жылға дейін айырмашылықты алайық. Ал, HUA HUAN -де сомбреро бар ма? Махорканың ақымағына ұқсайсың ба? Және олар білім алу үшін ақшаны қысқартады. Мүмкін, білім беру жақсы қаржыландырылатын шығар? Новосибирскіде 2 миллиард білімге жетпейді. Ақырында сізде аяқ киімге арналған лак бар.
Мен Krigiz OUN туралы бульдозерден жаздым. Штабтағы аналитиктер не болжағаны белгісіз екенін түсіндіру. Бірақ, бәрі жақсы есінде сақтағандай, тіпті 2008 жылдың 7 тамызында да өте аз адамдар грузиндердің суицид екеніне сенді. Біздің Қарулы Күштер кем дегенде алты ай бұрын орналастыруды бастады.
Мүмкін болатын сценарийлер туралы пікірталастың жалғасы бастапқы деректер жиынтығысыз, кофе алаңында болжауға ұқсайды.
Әрі қарай: Iveks мемлекеттік сынақтар мен өндірісті іске қосу үшін кемінде 3 жаста. Қасқырлар мен Тиграм -М - шамамен бірдей. Барлық цимус - бұл IVECO, егер мен қателеспесем, КамАЗ, Волков - ГАЗ, ал Тигров - Арзамас жасағысы келеді. Мен үш фабриканың да өндірістік мүмкіндіктерін ескере отырып машиналарды таңдағанына күмәнім жоқ (жабдықтар, мамандар, жеткізушілер). Тиісінше, ГАЗ мен КамАЗды Жолбарыстарды босатуға мәжбүрлеу, олар Tigers үшін бүкіл тізбекті жөндегенше, қиындықтарға кепілдік береді. Қасқыр мен IVECO үшін де дәл осылай.
YaMZ қозғалтқышы туралы олар бүгінде жолбарыс пен қасқырға және IVECO -ға көтерілгенін бірнеше рет жазған сияқты. Одан да 80% оқшаулауды ескере отырып …
Бұл. егер біз барлық 3 фабриканың тез арада сапалы өнім шығаруын қаласақ, бізге 3 станокқа төзуге тура келеді. Бір жағынан, біз бөлінбеу үшін бөтен емеспіз, ал екінші жағынан, 3 -тен, сайып келгенде, мықтылар мен үздіктер аман қалады. MASS пайдалану тәжірибесіне сәйкес таңдауға мүмкіндік мол болады, бұл тестілеуге мүлде тең емес.
Білім туралы - бұл либералды жанның айқайы ма? Немесе сіздің ішкі доптарыңыз «алуды және бөлуді» талап етеді ме?
Алтын қорын жұмсау қиын бизнес емес. Қазір «gov … oh сұрақ!» Деп айту әдетке айналған.
Біз Академияны бітірген жоқпыз. Бірақ Ч1 мен Ч2 және олардың алдында ауғандықтар конвойларды танкілермен алып жүру торғайларға зеңбірекпен атылатынын анық көрсетті. Және қымбат мылтықтардың үнемі жоғалуы. (Мен Ч1 кезінде мен Солтүстік Кавказ әскери округіндегі ақаулы бронетехникалар мен Шешенстан Республикасындағы ОГВ есебін жүргізгенімді жаздым)
Сіз картридждер / арақтар үшін не танкте, не УАЗ -да жүре аласыз. (біз бұл туралы бүгін жаздық). Қазіргі заманғы интеллект талаптары үшін қолданыстағы бронь жарамайды.
Мен тағы да маңызды (тез арада) тезисті қайталаймын: біз ол жерде түрлі «тазалау операцияларында» қымбат танктер мен жаяу жауынгерлік машиналарды жоғалта алмаймыз.
Равиль
Мен «Жолбарыспен» айналыстым.
Оның кросс қабілеті өте жақсы. Ал таулар мен қоқыстарда.
Бірақ жауынгерлік машинадағы сияқты, оны тоқтататын өлімге әкелетін кемшіліктер бар.
Мен оларды өлім дәрежесіне қарай тізімдеймін:
Қозғалтқыш броньдалмаған. Жалпы. Мен брондаудың әр түрлі нұсқаларымен көрген нұсқалардың ешқайсысы жоқ. Радиатор сәл жабылған. Ал бүйірден қозғалтқышты 5, 45 бір жарылыспен тоқтатуға болады
Ашық пулемет мұнарасы. Пулеметші беліне дейін жалаңаш. Ол бірінші оқпен шығарылады және люкте қалады, пулеметке (AGS) кіруге кедергі жасайды. Көлік қарусыз болады.
Қозғалтқыш 2-3 рет жанармай құйғаннан кейін әскери дизель отынынан өледі. (заттарды ретке келтіру және соғыс жағдайында солярийдің сапасын қамтамасыз ету туралы тезис, мен оны ғылыми емес қиял ретінде алып тастаймын)
Сонымен қатар, біздің шындығымызда жеңіл барлаушы көлік үшін жүзу мүмкіндігі міндетті болып табылады.
Қорытынды: бірінші және үшінші ақауларды жою кезінде «Жолбарыстар» жеңіл аппаратураның негізі ретінде жақсы болады.
Мотоатқыштар бригадаларының барлау батальондарының қызметкерлеріне «Жолбарыстар» деп жазған немені түсінбеймін. BRDM-2M осы мақсаттар үшін одан барлық жағынан асып түседі. Ал қару-жарақ пен қауіпсіздік пен кросс-қабілет тұрғысынан.
Мен лобби мен ішуден басқа нәрсені елестете алмаймын
Қорқынышты кубаноид
Кез келген үй зауыты басқа әлемге қарағанда маңызды болуы керек, өйткені ол туған және елге ақша әкеледі. Ал бізге одақтастар қажет емес, бізге өз мүдделерімізде қолдануға болатындар қажет. Кеңес өкіметі кезінде «одақтастарға» тойған олар бізге технологияны адал бермейді, не олармен тауармен салыстыруға болмайтын үлкен ақша алуға тырысады, не бізді байлап қояды.
Бізде дәл осындай тугриктер болғандықтан … poy chew, мысалы, радиофизика кафедрасында, 60-70 жылдардағы жабдықтар мен қызметкерлер курьер ретінде жалақы алады, иә? Немесе бізде GPV үшін осындай аукциондар бар ма? Немесе олар жаңа ұшақтарды сатып алуға емес, ескілерін жаңартуға ставкаларын қояды, ал МиГ пен Су авиациялық зауыттары экспортқа барлығының ~ 60% -ын шығарады. ?
Қалған тармақтарда мен бұған ұқсас сұрақтарға жауап бердім.
Сіз, айталық, ГАЗ тағдыры біз үшін Франциямен қарым -қатынастан маңызды деп ойлайсыз ба? Шын айтасың ба?
Мысалы, 1941 жылы Гитлерлік Германия бір шарт қойды: бізден жүк көліктерін сатып алыңыз (яғни ГАЗға оттегін өшіріңіз) және достарыңызбен бум жасаңыз! Егер ол соғысты бірнеше айға кейінге қалдырса да - онымен ГАЗ -мен тозаққа !!! Айтпақшы, бұл саяси лоббидің қазіргі шындығында өте шынайы сценарий.
Алтын қорындағы тугриктер дәл дәл осы тугриктер. Рубль емес. Егер сіз ГА -ны ұзақ уақыт оқысаңыз, неге оларды ел ішінде өткізуге болмайтынын әлі түсінбедіңіз - сіздің институттағы көңілді жалақыңыз мені таң қалдырмайды.
Бірақ, тіпті қарапайым, үй деңгейінде: жұмсау - г … бірақ мәселе! Максималды тиімділікпен жұмсау әлдеқайда қиын!
BlackShark
Жолда жарылғыш заттардың қорабын жұлып алу көп нәрсені қажет етпейді. Мен бұл туралы бұл жерде бірнеше рет жаздым. жай ғана қораптың астарына PTM қойыңыз, осымен! Бірақ қазу мен маска жасау үшін, иә, басқаша тырысу керек.
Сондай -ақ, сізде тротилдің мөлшерін «кәмпит ораушы сияқты ақымақ сияқты» болуы керек … және оны есекке немесе тіпті бетбелгінің орнына алып барыңыз. Ал душмандар, «чехтер» қазіргі күйінде не істей алады, мысалы, енді олардың қолында емес. Мина бәрібір, бірақ тіпті үй аммиалы салынған қораптарды лақтыру үшін ….
Егер жау мұны жасауға мәжбүр болса, бұл плюс.
Міне, осындай пікірталас болды.
Көптеген хаттар, бірақ егжей -тегжейлі және әр түрлі аспектілерде.
