Сіздердің назарларыңызға И. В. Сталин т.15 «А. С. Яковлев 26 наурыз 1941 ж.
Лидер мен ұшақ конструкторы арасындағы әңгіме соңында украин ұлтшылдығы туралы мәселе көтеріледі.
Сталиннің сөздері қазір өте маңызды: « Дегенмен, ұлтшылдарды бағаламауға болмайды. Егер сіз оларға жазасыз әрекет етуге рұқсат берсеңіз, ол көп қиындық әкеледі. Сондықтан оларды Кеңес Одағының бірлігіне нұқсан келтірместен, темір торда ұстау керек »..
Бұл материал мен бағалау көпшілікті қызықтырады деп ойлаймын.
Ә. С. -мен әңгіме Яковлев, 26 наурыз 1941 ж
Сталин
Яковлев жолдас, батыс елдерінің авиациялық техникасымен танысқаннан кейін сіз қандай негізгі қорытындыға келдіңіз?
Яковлев (авиациялық конструктор, авиация өнеркәсібі комиссарының орынбасары Италияға, Францияға, Англияға және Германияға авиацияның дамуымен танысу үшін жіберілді - Ред.).
Әуе кемесінің жалпы архитектурасы мен ұшақ құрылысының кейбір маңызды міндеттерін батыл шешу тұрғысынан біздің ел Батыс Еуропадан кем түспейді. Алайда, Сталин жолдас, біз өндіріс мәдениетінде, машиналарымызды егжей -тегжейлі жетілдіруде артта қалып отырмыз.
Сталин
Сіз барған елдердің әуе күштерінің жағдайы туралы қысқаша айтып берсеңіз.
Яковлев
Мен Италиядан бастайын, Италия ешқашан озық авиациялық ел болған емес, дегенмен Муссолини үкіметі қалаған әсерді қалыптастыруға бар күшін салуда. Осы мақсатта үкімет басшысы лауазымын авиация министрі қызметімен біріктіретін Муссолини үкіметі рекордтық және спорттық ұшулардың барлық түрлерін жомарттықпен ынталандырады, трансатлантикалық рейстерді ұйымдастыруға жеке дизайнерлер мен ұшқыштарға үлкен қаражат бөледі, ақшаны аямайды. «шоу» институттары мен аэродромдарды құру туралы. Итальяндық пилот Донати Caproni ұшағында 14 мың метрге жуық биіктік бойынша әлемдік рекорд орнатты, ал ұшқыш Макчи-72 ұшқышы Ажелло сағатына 710 км жылдамдықпен әлемдік рекордқа ие болды. Алайда, біз Монтечелиода көрген көліктердің көпшілігі, оның ішінде соңғы жаңалықтар, схемада түпнұсқа емес еді. Бірыңғай рекордты ұшақтарды жасау бір, ал қуатты әуе флотын құру басқа. Тіпті Италияның авиация индустриясымен қысқаша танысу қиял мен шындықтың сәйкес келмейтінін көрсетті.
Францияда біз әйгілі француз дизайнерлері - Bleriot, Renault, Poteza және Messier зауыттарына бардық. Біз ұшақ жасау технологиясында жаңа, заманауи ештеңе көрмедік. Әр жолы Франциядағы авиациялық зауыттарды тексере отырып, мен оларды еріксіз өзіміздікімен салыстырдым. Әр жолы мен терең қанағаттанумен мен масштабы, сапасы бойынша мен көрген француз кәсіпорындарының ешқайсысы біздің қарапайым авиациялық қондырғылармен салыстырыла алмайды деген қорытындыға келдім.
Сталин
Сіз асыра айтып жатырсыз ба?
Яковлев
Мен асыра сілтемеймін, Сталин жолдас, шынымен де солай. 30-шы жылдардың ортасында Франция көптеген жаңа ұшақ модельдеріне батып кетті және сериялық, жаппай өндіріске шығарылатын және соғыс кезінде қолданылатындарды таңдауда мүлде шатастырылды. Нәтижесінде ол ықтимал жау - гитлерлік Германиядан артта қалады.
1939 жылы, Екінші дүниежүзілік соғыс басталған кезде, Франция неміс ұшақтарының саны француздардан бірнеше есе артық болғанын айтпағанда, неміс Messerschmitts пен Junkers -пен бәсекелесе алатын ұшақтарсыз қалды..
Бұл Францияның ұятты жеңіліске ұшырауының бір себебі болды. Француз әскери -әуе күштерін зерттеу барысында мен француз билеушілері қарсылық көрсеткеннен гөрі берілуге дайын екендігі туралы әсер алдым.
Англияға келетін болсақ, Spitfire истребителі мен Ланкастер бомбалаушысы британдық әскердің тірегін құрайды. Төрт қозғалтқышы бар ауыр Ланкастерде 6-7 тонналық бомба жүктемесі бар, ол максималды жылдамдығы сағатына 450 шақырым. Британдық Харикане жауынгерлері мен Уитли бомбалаушылары ұшу және жауынгерлік қасиеттері бойынша неміс ұшақтарымен бәсекелесе алмайды. Ұлыбританиялықтар Spitfire -дің тамаша жауынгеріне деген үмітті жаппай өндіріске шығарды. Біз сондай -ақ британдық екі жаңа монопланды көрдік: Харикане атты Hawker жауынгері және британдық авиациялық технологияның соңғы үлгісі Supermarine истребителі. Шамасы, бұл нацистік Германиядан Англияға әуе шабуылының тойтарысында басты рөл атқаратын жетілдірілген «Харикейндер» мен «Түкірлер».
Енді біздің мүмкін болатын жауымыз, фашистік Германия туралы.
Неміс авиация өнеркәсібі негізінен ұшақтардың үш түрін шығарады: Messerschmitt-109, Junkers-87 және Junkers-88. Junkers-52 көлік ұшақтары мен FV-189 барлаушы ұшақтары да шығарылады. Ауыр жауынгерлер Messerschmitt 110 және анық ескірген бомбалаушылар Heinkel 111 және Dornier 217 аз мөлшерде құрастырылады, ал Heinkel жылдамдығы шамамен 430 км / сағ. «Дорниер» біршама үлкен. Неміс ұшақтар паркінде немістер мақтанышпен «әуе патшасы» деп атайтын «Messerschmitt-109» басым.
Өздеріңіз білетіндей, Испанияда біздің I-15 және I-16 жауынгерлеріміз бірінші рет Мессершмиттермен шайқастарда кездесті. Бұл жылдамдығы сағатына 470 шақырымнан аспайтын алғашқы неміс Me-109В жойғыштары. Біздің жауынгерлер жылдамдық бойынша Мессершмиттерден кем түспеді, ал екеуінің де қаруы шамамен тең болды - 7,6 мм пулемет. Біздің машиналардың маневрлік қабілеті жақсы болды, ал «хабаршылар» олардан көп нәрсе алды. Осыған байланысты біз отандық истребительдік ұшақтарымызды жаңартуға асықпадық.
Немістер, керісінше, бізден бұрын Испания аспанындағы алғашқы әуе шайқастарының тәжірибесін ескерді, олар испан полигонының сабақтарын тезірек қолданды, олар Me-109 жауынгерлік машиналарын түбегейлі жақсартты. Daimler Benz-601 қозғалтқышы 1100 ат күші, соның арқасында ұшу жылдамдығы сағатына 570 шақырымға дейін өсті. Олар оны 20 мм зеңбірекпен қаруландырды, осылайша от күшін арттырды. Бұл формада Messerschmitt жауынгері Me-109E маркасымен сериялық өндіріске кірді. 1938 жылы тамызда екі ондаған «Me-109E» Испанияға жіберілді. Бұл ұшақтардың біздің I-15 және I-16 жойғыштарынан артықшылығы айқын болды.
Сталин
Мәселенің шығу тарихы маған белгілі. Сіз қалай ойлайсыз, біздің жауынгерлердің негізгі бөлігі неміске қарсы тұра алмайды?
Яковлев
Оларға тек 1940 жылы үлгілерде пайда болған, бірақ қазір жаппай өндіріске енгізілген біздің жаңа «Миг», «Як» және «LaGG» жауынгерлерінің ғана қарсы тұруына болады. Өкінішке орай, Сталин жолдас, біздің бомбардировщиктерді неміс Юнкерс-88-мен салыстыру да біздің пайдасына емес. Жылдамдық пен бомба жүктемесі бойынша немістер бомбалаушы авиацияда да артықшылыққа ие. Біздің неміс бомбалаушыларынан жоғары Pe-2 сүңгуір бомбалаушысы сериялық өндіріске жақында ғана шығарылды. Бізде неміс «Юнкерс-87» бомбалаушыға ұқсас құрлық күштерімен өзара әрекеттесуге арналған ұшақ жоқ. Ю-87-ден барлық жағынан әлдеқайда жоғары Илюшин брондалған шабуылдаушы ұшағы да жақында ғана жаппай өндіріске енгізілді.
Сталин
Көрсетілгендей, біз дұрыс жасадық, 1939 жылы біз фашистік Германиямен шабуыл жасамау туралы келісім жасадық, ол бізге бір жарым жыл уақыт берді?
Яковлев
Бұл нағыз тамаша шешім болды, Сталин жолдас. Уақыттың пайдасы біздің авиация үшін өте қымбат болды: бұл 1939-1940 жылдарға жауынгерлік ұшақтардың жаңа, мүлдем заманауи түрлерін жасауға және 1941 жылға қарай оларды сериялық өндіріске шығаруға мүмкіндік берді. Бұл болмаса, немістер бізді 1939 жылы, тіпті жапондықтармен бірге талқандап жіберер еді.
Сталин
Менің әжем екіге бөлді, бірақ сіз дұрыс айтасыз, бұл өте қиын болар еді. Олар Гитлерден айлакер болды, оған «скандинавиялық» айлакерлік көмектеспеді ме?
Яковлев
Сталин жолдас екені белгілі болды.
Сталин
Күте тұрыңыз. Германияға соңғы сапарыңыз туралы жалпы әсеріңіз туралы айтып беріңізші. Сіз байқағыш адамсыз және сіз көптеген қызықты нәрселерді байқаған болуыңыз керек.
Яковлев
Бұл сізді қызықтыратын нәрсеге байланысты, жолдас Сталин.
Сталин
Берлинде жалпы жағдай қандай? Германия Англиямен соғысып жатқан сияқты ма?
Яковлев
Қалада соғыс белгілері жоқ. Одақтас авиация актерлікке қарағанда қорқынышты. Оның рейдтері кезінде Берлиндегі жағдай әуе шабуылының жаттығу дабылы сияқты. Алайда әуе рейсі шақырылғанда, немістер тәртіпті түрде бомбадан қорғанатын орындарға тығылып, жарық сөнгенше сол жерде отырады. Күндіз дүкендердің жанында кезек болады, қаладағы өмір әдеттегідей жалғасады. Көптеген ер адамдар форманы киеді: әскери, СС, полиция, нацистік партия формасы: қара шалбар мен жеңі свастикалы қоңыр күрте, тіпті көше тазалаушылары да біркелкі қалпақ киеді. Барлық жерде Черчилльдің «Бірінші нөмірлі жау» деген жазуы бар плакаттары бар: «Құдай Англияны жазаласын!» Халықаралық және саяси тақырыптағы сұхбаттардың сүйікті тақырыбы - британдықтарды келеке ету. Не себепті фашистер өздерінің одақтастары - итальяндықтарды тым мазақ қылады. Неміс авиациялық конструкторларының бірі маған түскі ас кезінде мынадай әзіл айтты: «Итальяндықтардың танктері немістердікінен ерекшеленеді, оларда үш жылдамдық артқа және бір алға. Неміс кинотеатрлары немістер арасында Польшамен соғыс туралы әйгілі деректі фильмді көрсетеді: «Польша өртеніп жатыр» - бұл елдің неміс ұшақтарымен айуандық бомбалауы.
Сталин
Мен бұл суретті көрдім. Бұл әуе қорғанысы өте әлсіз елге қарсы болуы мүмкін.
Яковлев
Берлиндегі еврейлердің сол қолында қара «J» («Яһуда») бар сары білезік киюі керек. Таксиде сіз жиі: «Мен еврейлерге қызмет етпеймін», ал кинотеатрларда: «Билеттер еврейлерге сатылмайды» деген жазуларды көре аласыз. Бульварларда «Фюр Джуден» (еврейлер үшін) деген жазуы бар еврейлерге арналған орындықтар сары түске боялған және артқы жағы бульварға бұрылған және Германия бойынша. Еврей погромдары орын алады.
Сталин
Маған фашистер Германияның өзінде де, басып алған елдерде де еврей халқының толық физикалық жойылуын дайындап жатқанын айтты. Осы мақсатта олар «Ваннси жоспары» деген атпен кодталған еврей халқын жоюдың арнайы жоспарын жасады. Бұл алты мың жылдық тарихы бар еңбекқор және талантты еврей халқына өкінішті. Оның көптеген өкілдері сан алуан саланың көрнекті ғалымдары бола отырып, Кеңес Одағын қорғанысқа дайындауға елеулі үлес қосты.
Бүгінде еврей халқының құтқарылуының нағыз үміті - Кеңес Одағы. Еврей ұлтының азаматтары біздің ұлы елімізді мекендейтін барлық халықтар сияқты өздерін тең және еркін адамдар ретінде сезінетін әлемдегі жалғыз ел.
Британдықтар мен американдықтар еврейлермен дос болып көрініп, фашистерді құрып, тәрбиелеп, оларды құтқару қажеттілігі туралы көп айтады, бірақ іс жүзінде бұл үшін ештеңе жасамайды, олар Гитлерге өзінің каннибалистік жоспарларын жүзеге асыруға мүмкіндік береді.
Яковлев
Неліктен нацистер еврейлерді соншалықты жек көреді?
Сталин
Бұл капиталистік бәсекелестік туралы. Рур магнаттары Германиядағы еврей капиталистерінің астанасын басып алды. Жасырыну үшін, нәсілдік теория туының астында олар өздерінің күзетшілерін барлық еврейлерге нацистерге қарсы қойды. Сіздің ойыңызша, қазіргі немістердің ерекшелігі неде?
Яковлев
Өзіне сенімділік.
Сталин
Бұл оларға әрқашан жеткілікті болды және оларды құртты.
Яковлев
Бірақ қазір, Сталин жолдас, фашистік насихаттың нәтижесінде, олардың барлығы, дизайнерден жүкшіге дейін, барлық және басқа халықтардан артықшылық сезімін сезінеді.
Сталин
Унтенменшендер адам емес, сондықтан қазіргі немістер барлық басқа халықтарды атайтын сияқты?
Яковлев
Дәл солай, жолдас Сталин.
Сталин
Жоқ, біз ұлтшылдарды түрлі жолақтар мен түстермен қатаң жазалау үшін дұрыс әрекет жасаймыз.… Олар біздің жауларымыздың ең жақсы көмекшілері және өз халқының қас жауы. Өйткені, ұлтшылдардың арманы - Кеңес Одағын бөлек «ұлттық» мемлекеттерге бөлу, содан кейін бұл жаулардың оңай олжасына айналады.… Кеңес Одағын мекендеген халықтар, негізінен, физикалық түрде жойылады, қалғандары бір орыстар, орыстарды жек көретін және Украинаны бөлуге ұмтылатын украиндықтарды қоздыратын жаулап алушылардың мылқау және аянышты құлдарына айналады. Кеңес Одағынан. Ежелгі Рим империясының кезіндегі ескі әннің бәрі: бөлу және жеңу. Ағылшындар ұлттық өшпенділікті қоздыруда және кейбір халықтарды басқаларға қарсы қоздыруда әсіресе табысты болды. … Осындай тактиканың арқасында әр түрлі ұлттардың бақытсыз және сыбайлас көшбасшыларына пара беру, капиталистік Англия Англия - әлемдегі алғашқы зауыт, көлемі бойынша елеусіз, кең аумақтарды басып алып, әлемнің көптеген халықтарын құлдыққа және тонауға қол жеткізіп, «Ұлы» британдық құрды. Британдықтар мақтанышпен айтқандай, күн ешқашан батпайды, бізбен бірге бұл сан, біз тірі кезде, өтпейді. Гитлердің ақымақтары Кеңестер Одағын «ауыр карталар үйі» деп атауы бекер, олар бірінші ауыр сынақта ыдырайды, біздің елімізде тұратын халықтар достығының әлсіздігіне сенеді және олармен араласуға үміттенеді. бір-бірін. Германия Кеңес Одағына шабуыл жасаған жағдайда, біздің елімізді мекендейтін түрлі ұлт өкілдері сүйікті Отаны ретінде өз өмірлерін аямай, оны қорғайды. Дегенмен, ұлтшылдарды бағаламауға болмайды. Егер сіз оларға жазасыз әрекет етуге рұқсат берсеңіз, олар көптеген қиындықтар әкеледі.… Сондықтан да оларды Кеңес Одағының бірлігіне нұқсан келтірмеу үшін темір торда ұстау керек.
Айтыңызшы, жолдас Яковлев, неміс ұшқыштары кеңестік әуе күштеріне қалай қарайды?
Яковлев
Олар, Сталин жолдас, жоққа шығарады. Олар біздің авиацияны өздерінің «жеңілмейтін» люфтваффына төтеп бере алмайтын «азиялық» деп санайды.
Сталин
«Жеңілмейтін» … Бұл түптеп келгенде оларды құртады. Жауды бағаламау - өте қауіпті нәрсе.
Яковлев
Жолдас Сталин, мен сізге сұрақ қояйын - немістер неге өздерінің әскери құпияларын маған ашты - олар өздерінің соңғы әскери авиациялық технологиясын көрсетті ме?
Сталин
Мүмкін олар қорқытқысы келеді. Қарсыласуға деген ерік -жігерімізді бұзу жаңа нәрсе емес.
Шыңғыс хан осылай жасады, оның барлаушылары шапқыншылық жасамай тұрып, өз әскерінің күші туралы халықтар арасында ақпарат таратты, олардың аумағына татар-моңғол атты әскері кіруі керек еді. Айта кету керек, Шыңғысханның бұл әдісі көп жағдайда агрессия құрбандарына қарсы тұруға деген ерік -жігерін жоғалтып, мінсіз жұмыс істеді. Бірақ гитлершілер бұл қабылдаудан үмітсіз. Біз ұялмаймыз. Сіз өте мұқият болуыңыз керек. Қазір уақыт келді … Сондықтан біз қарулы адам Дегтяревке қауіпсіздікті тапсырдық, ол барлық құпияларын өзімен бірге алып жүрді және үйде жұмыс істеді. Біз оларға тыйым салдық … Бірақ сіз бәріне қауіпсіздікті қоя алмайсыз, және бұл сіздің ісіңіз емес - ұшақ тапанша емес.
Яковлев
Мемлекеттік құпия конструкторлық бюроларда қауіпсіз сақталатынына сенімді бола аласыз.
Сталин
Сіз әлі де осы тақырып бойынша дизайнерлермен сөйлесесіз. Мен білемін: сіздің араңызда әлі де ойланбайтын адамдар бар. Қосымша әңгіме зиян тигізбейді.
Яковлев
Тыңдаңыз, жолдас Сталин, мен дизайнерлерді жинап, сіздің атыңызбен сөйлесемін …
Сталин
Неге менің атымнан? Маған өзіңіз айтыңыз. Көптеген адамдар менің артымда жасырынғанды ұнатады, олар маған ұсақ -түйек нәрсеге сілтеме жасайды, жауапкершілікті өз мойнына алғысы келмейді. Сіз жассыз, әлі бұзылған жоқсыз, және сіз бұл істі білесіз. Сіздің атыңыздан әрекет етуге қорықпаңыз, сіздің беделіңіз жоғарылайды және адамдар құрметтейді … Яковлев жолдас, жаңа үлгідегі ұшақтар біздің қарулы күштерімізге тезірек енуі үшін бәрін жасаңыз. Бұл сұрақтар бойынша күн мен түннің кез келген уақытында маған хабарласыңыз.
