Ресей қорғаныс министрі Анатолий Сердюков өз елінің НАТО -мен қарым -қатынасын, Еуропада зымыранға қарсы қорғанысты орналастырудағы ынтымақтастық мүмкіндіктері мен Кремльдің әскери реформаларына орыс офицерлерінің көрсеткен қарсылығын талқылайды.
- Қырғи қабақ соғыстың аяқталғанына жиырма жыл өтті, бірақ Ресей мен НАТО арасындағы қарым -қатынас мәселесі шешілмеген күйінде қалып отыр. Енді жаңа үміт пайда болды, себебі сіздің президентіңіз Лиссабонда өтетін НАТО саммитіне қатысады. Бұл серпіліс пе?
- Иә, бұл кездесу Ресей мен НАТО арасындағы қарым -қатынасқа жаңа серпін береді деп сенеміз.
- Енді қарым -қатынас қандай болады?
- Тамыз оқиғасынан кейін айтарлықтай нашарлау болды …
- … сіз 2008 жылдың тамызындағы орыс-грузин қақтығысын айтасыз …
- Бірақ қазір біз қайтадан хабарласа бастадық: әскери штаб деңгейінде, қорғаныс министрлері, сыртқы істер министрлері деңгейінде. Біз қайтадан ынтымақтастыққа кірістік: теңіз қарақшыларымен күресте, мамандарды дайындауда, әскери маневрде.
- Ресей енді НАТО -ны өзіне қарсылас санамайтыны рас па?
- Менің ойымша, жақын арада біз оларды серіктес деп санаймыз.
«Бірақ Ресей жақында қорғаныс шығындарын едәуір арттырды және жаңа қару -жарақ сатып алуға шығындарын екі есеге арттыруға ниетті. Сіз бұл жұмысты қаржыландыру үшін жиырма триллион рубль немесе 476 миллиард еуро (662 миллиард доллар) сұрадыңыз. Ресей бұл жолы қауіпті қайдан көреді?
- Басты қауіп - терроризм. Бізді атомдық, биологиялық және химиялық қару өндіру технологиясының трансферті де алаңдатады. Және, әрине, НАТО -ның шығысқа қарай кеңеюімен біздің шекарамызға жақындауы біздің елге әскери қауіп төндірді. Қару -жараққа келетін болсақ, соңғы жылдары Ресей армиясына қазіргі заманғы қару -жарақ сатып алынбады. Біздің қарудың көпшілігі ескірген.
- АҚШ президенті Барак Обама Польша мен Чехиямен бірге Еуропада Иранның орташа қашықтықтағы зымырандарын тойтаруға арналған зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін орналастыру жоспарынан бас тартты. Енді НАТО-ның жаңа зымырандық қалқаны бірлесіп және қысқа қашықтықтағы зымырандарды қолдану арқылы жасалады. Ілеспе радиолокациялық жүйелер Ресей аумағын Орал тауларына дейін ғана қамти алады. Бұл сізге сенімділік береді ме?
- Әрине, біз президенттің шешіміне ризамыз. Біз қазірдің өзінде бірқатар өз ұсыныстарымызды енгіздік. Бірақ біз үшін ең бастысы - Еуропаға шынымен қандай қауіп төндіретінін анықтау. Біз Ресейдің тең құқықты серіктес ретінде қатысуын қамтамасыз еткіміз келеді. Бұл барлық адамдарға сәйкес келетін зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін құрудың жалғыз жолы. Және бұл Лиссабонда да талқыланады.
- Сіз бұл жүйенің құрылымын нақты қалай көресіз?
- Тағы бір рет: біз техникалық мәселелерді талқыламай тұрып, қауіптің не екенін нақты анықтауымыз керек. Нақтырақ айтсақ, қазір тараптар қауіп пен қатерді әр түрлі нәрселерден көреді.
- Сіз Иран мен оның орташа қашықтықтағы зымырандары туралы айтып отырсыз ба?
- Біздің саяси бағаларымыз сәйкес келеді. Бірақ біз техникалық мүмкіндіктер туралы айтып отырмыз. Біз Иранның ядролық жобасының мүмкіндіктері туралы Батыстың көзқарасын толық бөліспейміз.
- Сіз үшін теңдік сонымен қатар зымыран жақындаған жағдайда ресейлік офицер мен оның НАТО -дағы әріптесін түймені бірге басатынын білдіреді?
- Біз нақты жағдайдың біздің радарлар мен Еуропадағы және әлемнің басқа бөліктеріндегі бақылау станциялары алған мәліметтерге сәйкес келетінін білу үшін барлық қажетті ақпаратпен алмасуымыз керек.
- Америкалықтар өз жоспарларында жеткілікті түрде барды. Олар SM-3 баллистикалық зымырандарын орнатудың төрт кезеңін атап өтті. Олар оларды қайда орнататынын біледі, сонымен қатар Түркияда радар жүйесін орналастыруды жоспарлап отыр. Олар Ресей оларды қуып жетпейінше күте алмайды.
- Егер біздің қорқынышымыз ескерілмесе, біз мұны Ресей Федерациясына қарсы дұшпандық әрекет ретінде қарастыруға және соған сәйкес әрекет етуге мәжбүр боламыз.
- Яғни, бұл сіздің Калининград облысына заманауи «Искандер» зымырандарын орналастыру арқылы бұрынғы нұсқаға ораласыз дегенді білдіре ме?
- Президент [Дмитрий] Медведев бұл туралы екі жыл бұрын, американдықтар Польша мен Чехияда зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін құрғысы келген кезде айтқан болатын. Құдайға шүкір, бұлай болмады. Енді біз бәріне сәйкес келетін зымыранға қарсы қорғаныс жүйесінің нұсқасын іздеуіміз керек.
- Ресейде, оның ішінде әскерде НАТО -мен жақындасуды қабылдамайтын көптеген скептиктер бар. Сіз олардың қарсылығын жеңе аласыз ба?
- Мен оптимистпін, себебі саяси ерік бар. Көпшілік стратегиялық қаруды қысқарту туралы жаңа келісімге сенбеді, бірақ биыл біз оған қол жеткізе алдық.
- Жақында Германияның бұрынғы қорғаныс министрі Фолкер Рюхе SPIEGEL беттерінде Ресейдің НАТО -ға қабылдануын жақтады. Сіздің ел Мәскеудің шабуылынан қорғау үшін арнайы құрылған ұйымның қатарына қосылатынын елестете аласыз ба?
- Бұл - ертерек ой, мен жақын арада оның қажеттілігін көрмеймін. Біз ынтымақтастықты кеңейтуіміз керек. Әзірге бұл жеткілікті. Біз НАТО -ның әскери және азаматтық тауарларын өз аумағымыз арқылы Ауғанстанға транзитінде қалай жасадық.
- Ауғанстанға келетін болсақ, Батыстың да бұл елде бейбітшілік орната алмағаны және Кеңес Одағындағыдай ештеңеге қол жеткізбей кетуге мәжбүр болатыны белгілі болады. Бірақ бұл Орталық Азиядағы, яғни Ресейге жақын маңдағы жағдайдың тұрақтылығына қауіп төндіре ме?
- Батыстың бітімгершілік күштері өз миссиясын орындамай кетпейді деп сенемін. Біз Ауғанстанда не болып жатқанын мұқият қадағалап, өз әсерімізді американдықтармен бөлісіп отырмыз. Әрине, әскерлердің шығарылуы Орталық Азиядағы жағдайға әсер етеді, дегенмен дәл қазір қалай екенін нақты айта алмаймыз. Сондықтан біз батысқа көмектескіміз келеді, атап айтқанда, қазір келіссөздер жүргізіліп жатқан тікұшақтармен қамтамасыз ету. НАТО бізден бірнеше ондаған Ми-17 сатып алғысы келеді.
- Ауғанстанда сәтсіздікке ұшыраған КСРО қорғаныс министрлері дәл осы кабинетте отырды. Неліктен Батыс бұл елде табысқа жете алады?
- Біз өз міндеттерімізді орындай алмайтынымызды мойындадық, сондықтан 1989 жылы армиямызды Ауғанстаннан шығардық. НАТО операциясы енді басталып жатқан кезде, біз бұл өте қиын болатынын және ол жаққа жіберілген әскерлердің саны жеткіліксіз болатынын ескерттік. Кеңес Одағы елде жүз мыңнан астам адамды сақтады, жеткілікті дайындықтан өтті және ұрысқа дайын болды, бірақ бәрібір сәтсіздікке ұшырады. Батыс сонымен қатар Ауғанстанның таза әскери операция емес екенін түсінуі керек және біздің тәжірибемізді ескеруі керек.
- Германиядағы билеуші партиялар арасындағы коалициялық келісім Германияның территориясынан қалған соңғы американдық ядролық оқтұмсықтарды шығаруды қарастырады. НАТО мен Вашингтон Ресей өз территориясының еуропалық бөлігінде көптеген тактикалық ядролық оқтұмсықтарды ұстайтынын айтып, одан бас тартады. Сіз Еуропаны ядролық қарудан азат ету мүмкіндігін көріп тұрсыз ба?
- Бұл мәселе туралы қазір ойлану ерте болар еді.
- Айтыңызшы, Ресейде қанша тактикалық ядролық оқтұмсық бар? Батыстың айтуынша, олардың саны екі мың.
- Олар көп айтады.
- Екі жыл бұрын сіздің бұрынғы орынбасарларыңыздың бірі орыс әскері 1960 немесе 70 -ші жылдар деңгейінде деп шағымданды. Сіз содан бері армияңызды жаңғыртуда үлкен жетістіктерге жеттіңіз. Сіздің реформаларыңыздың негізі неде?
- Кез келген әскер нақты жағдайға және жаңа қауіптердің пайда болуына үнемі бейімделуі керек. Біз қазір Ресей үшін қауіп аз деп ойлаймыз. Сондықтан президент Медведев 2016 жылы қарулы күштердің санын миллион адамға дейін қысқарту туралы шешім қабылдады.
- Ал сізде бес миллион болды.
- Ең бастысы, бізде елеулі теңгерімсіздік, офицерлердің көптігі және прапорщиктер мен қарапайым сарбаздардың аз болуы. Әр сарбазға офицер бөлінді. Еуропа елдерінде офицерлік корпус бүкіл армияның тоғыз -он алты пайызын құрайды. Сонымен қатар, кейбір бөлімшелер жауынгерлік дайын емес, қақтығыс болған жағдайда оларды алдымен күшейту керек. Енді біз мұны өзгерттік. Екінші міндет - әскерді қайта қаруландыру. Бұл үшін бізге жиырма миллиард рубль қажет.
- Мұндай үлкен сомаға келгенде - армиядағы жемқорлықпен қалай күресуге болады?
- Мен бұл туралы әрдайым АҚШ қорғаныс министрі Роберт Гейтспен сөйлескенмін. Кез келген армия, кем дегенде американдық және ресейлік, екі кемістіктен зардап шегеді. Қару -жарақтың бағасы үнемі өсіп келеді, келісімшарт талаптары әрқашан бұзылады. Сондықтан біз ішкі бақылау тетіктерін құрдық. Ал келесі жылы қару -жарақ жеткізетін жаңа бөлім жұмысын бастайды. Оның құрамына қару -жарақ сатып алудың ашықтығын қамтамасыз ететін сарапшылар кіреді. Офицерлер жоқ, қару өнеркәсібінің өкілдері жоқ.
- Орыс әскері көп жылдар бойы жемқор деп саналды. Тұрғын үй құрылысына бөлінген ақша қиянатқа жұмсалды, шешен соғысы кезінде партизандарға қару сатылды. Мұндай армияны реформалау мүмкін бе?
- Сыбайлас жемқорлық - қоғамның барлық деңгейіндегі мәселе. Қарулы күштер де ерекшелік емес. Бірақ біз қазірдің өзінде қоршаған ортаны айтарлықтай өзгерттік. Біз әскердегі сыбайлас жемқорлықты мүмкіндігінше тежеуге тырысамыз.
- Сіз нақты қандай жетістікке жеттіңіз?
- Армия - жабық ұйым. Нәтижесінде кейбір әскери қызметшілер өзіне деген сенімділікті сезінеді. Оның үстіне орталық әкімшіліктің мүмкін болмайтын дәрежеге дейін ісінуі байқалады, сондықтан біз оны бес есеге дейін қысқарттық. Шешім қабылданатын деңгейлер тым көп болды, оннан астам. Енді үшеуі ғана қалды.
- Әскери реформаға қарсылықтың тамыры осы ма?
- Әрине. Кім жұмысынан айырылғысы келеді? Алдағы үш жылда біз офицерлік корпустың санын жүз елу мың адамға қысқартамыз. Бұл ретте біз әскери қызметті тартымды етеміз, атап айтқанда жалақыны көтеру арқылы. Енді әскерде қызмет етудің тартымдылығы ең төменгі деңгейге жетті.
- Басқа елдерде, осындай жағдайларда, әскерилер жиі ойын өткізеді.
- Бұл мені мазаламайды. Біз асығыс қадамдар жасамаймыз.
- Сіз міндетті қызмет мерзімін жиырма төрттен он екі айға қысқарттыңыз. Ресей армияны кәсібилендіруге бет бұруда ма?
- Бұл біздің мақсатымыз, бірақ біз оған әлі жете алмаймыз.
- Германияның Қорғаныс министрі міндетті әскери қызметті алып тастағысы келеді, себебі ол тым қымбат деп санайды. Сіз оны сақтағыңыз келеді, өйткені сіздің ойыңызша кәсіби армия тым қымбат. Бұл қалай үйлеседі?
- Әрине, міндетті қызметке негізделген армия кәсіби әскерге қарағанда арзанырақ, әсіресе кәсіби сарбаздардың өмірі мен жалақысын қарастырғанда. Бірақ одан да маңыздысы, міндетті әскери қызмет бізге халықты төтенше жағдайларға дайындауға мүмкіндік береді.
- Сіз кеңестік дәстүрді тек отандық қаруды қолдану арқылы бұзып жатырсыз және Франциядан тікұшақ тасымалдаушыларды сатып алуды көздеп отырсыз. Сіз Израильден дрон сатып алдыңыз. Ресей заманауи қару жасауға қауқарсыз ба?
- Ресей тіпті ең күрделі қару -жарақ жүйесін де шығара алады. Бірақ кейбір заттарды әлемдік нарықта сатып алу оңай, арзан және жылдам. Соңғы жиырма жыл ішінде біздің сала кейбір салалар бойынша алдыңғы қатарлы елдерден артта қалды. Біз тікұшақ тасымалдаушыларды толық құжаттамамен бірге сатып аламыз, бұл болашақта дәл соларды Ресей жерінде салуға мүмкіндік береді.
- Германиядан қару сатып алуды елестете аласыз ба? Мысалы, сүңгуір қайықтар?
- Біз Германияның Қорғаныс министрлігімен және өнеркәсіпшілермен жұмыс жасаймыз. Біз келіссөз жүргізіп жатырмыз.
- Сіз қарудың қандай түрлерін қарайсыз?
- Менің айта алатыным - бронетехникамен проблемалар.
- Бұл жағдайда, мүмкін, сіз ұшқышсыз ұшақтарды қайда пайдалануды жоспарлап отырғаныңызды айта аласыз ба?
- Олардың қарулы күштерінде.
- Түсіндіре аласыз ба?
- Біз аз ғана соманы сатып алдық - оқу орталықтары үшін. Біз оларды қалай қолдануға болатынын білу үшін тесттер жүргізгіміз келеді. Негізінен әскерде және барлауда.
- Орыс армиясына қазір сол жерде болып жатқан түбегейлі өзгерістерді тек азаматтық адам ғана енгізе алатыны белгілі болды ма?
- Мен бәрін өзім жасай алмаймын. Біз бір командада жұмыс жасаймыз - жалпы штаб бастығы және менің орынбасарларым. Мүмкін маған бірдеңе істеу оңайырақ шығар, өйткені мені әскерде әрекет ететін белгілі бір дәстүрлер мен келісімдер байланыстырмайды. Мен проблемаларды сырттан көремін және бұл маған сұрақ қоюды жеңілдетеді, неге мен басқаша жасай алмаймын.
«Бірақ генерал бейбіт тұрғындарды елеусіз қалдырмайды.
«Мен сендіре аламын, менің генералдарымның ешқайсысы маған жаман қарамайды.
- Сұхбатыңызға рахмет, Сердюков мырза.
